Batterie durch Fahren aufladen
- Dieselwiesel
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Dies ist der von mir am 31 Oktober 2009 verfasste Originalthread aus dem Jeep forum.info - man findet ihn unter allgemeiner Technik, Batterie.
Er ist übrigens nicht im Boschleitfaden zu finden,sondern das Ergebnis zeitaufwendiger Recherche.
Die BatterieHerbstzeit- Sorgenzeit?
Die Batterie ist eine großartige, aber vielfach missverstandene Quelle transportabler Energie.
Aus diesem Grund habe ich mich mal hingesetzt, und Fakten zusammengetragen die dem einen oder anderen dabei helfen sollen, zu verstehen, warum sein Auto morgens nicht mehr anspringt. Ich beziehe mich der Einfacheit halber auf eine Batterie mit einer Kapazität von 70Ah, da dies eine gängige Größe für unsere Jeeps ist.
70Ah bedeutet, das die Batterie in der Lage ist einen Strom von 3,5Ah über einen Zeitraum von 20 Stunden abzugeben, bevor sich die Spannung einem für die Batterie kritischen Spannungsniveau nähert.
Eine konservative Daumenregel sagt, das man bei Blei-Säure Batterien ungefähr mit der Hälfte der angegeben Kapazität rechnen kann, bevor man sich einem kritischen Spannungsniveau nähert. In unserem Fall also bei einer Blei-Säure Batterie von 70Ah verbleiben dann noch 35 Ah.
Damit eine Batterie alt werden kann, also lange lebt, muss sie immer vollständig geladen sein. Sie sollte so schnell wie möglich nachgeladen werden, damit der schädigende Vorgang der Sulfatierung unterbleibt. Hierbei ist überladen genauso schädlich wie unterladen. Das Überladen erhitzt die Batterie zu stark und schädigt das Speicherverhalten der Batterie. Die Batterie verliert also an speicherbarer Energie (Kapazität). das Unterladen fördert die Sulfatierung und senkt damit das Annehmen der Ladung, dieser Effekt tritt häufig ein wenn man fremdgestartet wird, ausreichend fährt und die Batterie trotzdem tot ist,
Eine entladene Batterie kann auch gefrieren und beim Ladevorgang platzen. Wenn der Zustand der permanenten Entladung anhält, ist die Batterie durch die Sulfatierung nutzlos geworden. Ein niedriger Wasserstand durch die Verdunstung im Sommer ist übrigens auch ein Grund für die Sulfatierung.
Der Einfluss der Temperatur auf die Batterie
Der Einfluss der Umgebungstemperatur auf die Batterie wird oft vernachlässigt. Bei Raumtemperatur hat unsere 70Ah Batterie ihre vollen 100% ihrer Kapazität, bei 0°C hat die Batterie nur noch 65% ihrer Kapazität.
100% 26,6°C 70Ah
90% 20 °C
80% 13 °C 56Ah
70% 7°C
60% 0°C 45Ah
50% - 8° C 35Ah
40% - 17°C
Man kann also sehr gut sehen, wie stark der Einfluß der Temperatur auf die Kapazität ist. Schlimm wird es jetzt bei einer halb voll geladenen Batterie. Bei einer Außentemperatur von 13°C stehen nur noch 32Ah zur Vefügung. Bei einer Temperatur von 0°C stehen nur noch 22Ah bereit. Und nahezu unbrauchbare 15Ah bei einer Umgebungstemperatur von
-17°C. Damit läßt sich kein Auto mehr starten.
Erschwerend kommt noch hinzu, daß der Reibungswidertand des Motors bei Kälte stark ansteigt. Bei einem 10 W 30er Öl betragt der Reibungswiderstand bei 13°C 100%. Die nötige Energie um denselben Motor bei 0° C durchzudrehen beträgt schon 155%. Bei minus 17°C beträgt die Energie dafür schon 210%.
Die Leistungsaufnahme hat sich also verdoppelt, während die Batterie ihre Energiekapazität bei Kälte halbiert.
Noch schwieriger ist es für Dieselfahrer, den Motor in Gang zu bringen. Während beim Benziner durchschnittlich 120 U/pM reichen den Motor zu starten, muss der Dieselfahrer dazu 150 U/pM aufbringen, dazu muß er noch eine wesentlich höhere Kompression überwinden und die Glühkerzen ansteuern.
Eine Batterie kann nur geladen werden, wenn eine Spannungsdifferenz herrscht. Deshalb beträgt die Nennspannung der Batterie 12V und die Ladespannung des Generators14V. Es herrscht eine Differenz von 2V. Strom kann jetzt fließen. Ist die Batterie voll geladen, herrscht auf beiden Seiten die gleiche Spannung. Es fließt kein Strom mehr. Es ist also falsch anzunehmen, der Generator liefert ständig Strom. Die Batterie bestimmt die Leistungsaufnahme und somit den Stromfluß durch den Generator.
Gel und AGM Batterien ermöglichen durch ihre Struktur und ihren äußerst geringen Innenwiderstand einen hohen Stromfluß und damit ein schnelles Wiederaufladen der Batterie.
Es ist erstaunlich nach dem Anlassen des Motors einmal die Temperaturentwicklung des Generators bei Gel/AGM Batterien zu beobachten. Die Batterie holt sich sofort den gelieferten Startstrom vom Generator zurück. Dieser erwärmt sich natürlich dabei sehr stark. Also ein Zeichen für sehr hohen Stromfluß.
Vielleicht überdenkt der oder der andere nun seine Entscheidung zu Gunsten einer billigen Batterie. Insgesamt überwiegen die Nachteile mehr als die Freude durch vermeintlich gespartes Geld.
Auch der Kauf eines Ladegeräts zum Nachladen der Batterie sollte in Erwägung gezogen werden, um die Leistungsfähigkeit der Batterie auf Dauer zu erhalten.
Eine allzeit volle Batterie und eine sichere Fahrt durch Herbst und Winter wünscht euch
Dieselwiesel
Er ist übrigens nicht im Boschleitfaden zu finden,sondern das Ergebnis zeitaufwendiger Recherche.
Die BatterieHerbstzeit- Sorgenzeit?
Die Batterie ist eine großartige, aber vielfach missverstandene Quelle transportabler Energie.
Aus diesem Grund habe ich mich mal hingesetzt, und Fakten zusammengetragen die dem einen oder anderen dabei helfen sollen, zu verstehen, warum sein Auto morgens nicht mehr anspringt. Ich beziehe mich der Einfacheit halber auf eine Batterie mit einer Kapazität von 70Ah, da dies eine gängige Größe für unsere Jeeps ist.
70Ah bedeutet, das die Batterie in der Lage ist einen Strom von 3,5Ah über einen Zeitraum von 20 Stunden abzugeben, bevor sich die Spannung einem für die Batterie kritischen Spannungsniveau nähert.
Eine konservative Daumenregel sagt, das man bei Blei-Säure Batterien ungefähr mit der Hälfte der angegeben Kapazität rechnen kann, bevor man sich einem kritischen Spannungsniveau nähert. In unserem Fall also bei einer Blei-Säure Batterie von 70Ah verbleiben dann noch 35 Ah.
Damit eine Batterie alt werden kann, also lange lebt, muss sie immer vollständig geladen sein. Sie sollte so schnell wie möglich nachgeladen werden, damit der schädigende Vorgang der Sulfatierung unterbleibt. Hierbei ist überladen genauso schädlich wie unterladen. Das Überladen erhitzt die Batterie zu stark und schädigt das Speicherverhalten der Batterie. Die Batterie verliert also an speicherbarer Energie (Kapazität). das Unterladen fördert die Sulfatierung und senkt damit das Annehmen der Ladung, dieser Effekt tritt häufig ein wenn man fremdgestartet wird, ausreichend fährt und die Batterie trotzdem tot ist,
Eine entladene Batterie kann auch gefrieren und beim Ladevorgang platzen. Wenn der Zustand der permanenten Entladung anhält, ist die Batterie durch die Sulfatierung nutzlos geworden. Ein niedriger Wasserstand durch die Verdunstung im Sommer ist übrigens auch ein Grund für die Sulfatierung.
Der Einfluss der Temperatur auf die Batterie
Der Einfluss der Umgebungstemperatur auf die Batterie wird oft vernachlässigt. Bei Raumtemperatur hat unsere 70Ah Batterie ihre vollen 100% ihrer Kapazität, bei 0°C hat die Batterie nur noch 65% ihrer Kapazität.
100% 26,6°C 70Ah
90% 20 °C
80% 13 °C 56Ah
70% 7°C
60% 0°C 45Ah
50% - 8° C 35Ah
40% - 17°C
Man kann also sehr gut sehen, wie stark der Einfluß der Temperatur auf die Kapazität ist. Schlimm wird es jetzt bei einer halb voll geladenen Batterie. Bei einer Außentemperatur von 13°C stehen nur noch 32Ah zur Vefügung. Bei einer Temperatur von 0°C stehen nur noch 22Ah bereit. Und nahezu unbrauchbare 15Ah bei einer Umgebungstemperatur von
-17°C. Damit läßt sich kein Auto mehr starten.
Erschwerend kommt noch hinzu, daß der Reibungswidertand des Motors bei Kälte stark ansteigt. Bei einem 10 W 30er Öl betragt der Reibungswiderstand bei 13°C 100%. Die nötige Energie um denselben Motor bei 0° C durchzudrehen beträgt schon 155%. Bei minus 17°C beträgt die Energie dafür schon 210%.
Die Leistungsaufnahme hat sich also verdoppelt, während die Batterie ihre Energiekapazität bei Kälte halbiert.
Noch schwieriger ist es für Dieselfahrer, den Motor in Gang zu bringen. Während beim Benziner durchschnittlich 120 U/pM reichen den Motor zu starten, muss der Dieselfahrer dazu 150 U/pM aufbringen, dazu muß er noch eine wesentlich höhere Kompression überwinden und die Glühkerzen ansteuern.
Eine Batterie kann nur geladen werden, wenn eine Spannungsdifferenz herrscht. Deshalb beträgt die Nennspannung der Batterie 12V und die Ladespannung des Generators14V. Es herrscht eine Differenz von 2V. Strom kann jetzt fließen. Ist die Batterie voll geladen, herrscht auf beiden Seiten die gleiche Spannung. Es fließt kein Strom mehr. Es ist also falsch anzunehmen, der Generator liefert ständig Strom. Die Batterie bestimmt die Leistungsaufnahme und somit den Stromfluß durch den Generator.
Gel und AGM Batterien ermöglichen durch ihre Struktur und ihren äußerst geringen Innenwiderstand einen hohen Stromfluß und damit ein schnelles Wiederaufladen der Batterie.
Es ist erstaunlich nach dem Anlassen des Motors einmal die Temperaturentwicklung des Generators bei Gel/AGM Batterien zu beobachten. Die Batterie holt sich sofort den gelieferten Startstrom vom Generator zurück. Dieser erwärmt sich natürlich dabei sehr stark. Also ein Zeichen für sehr hohen Stromfluß.
Vielleicht überdenkt der oder der andere nun seine Entscheidung zu Gunsten einer billigen Batterie. Insgesamt überwiegen die Nachteile mehr als die Freude durch vermeintlich gespartes Geld.
Auch der Kauf eines Ladegeräts zum Nachladen der Batterie sollte in Erwägung gezogen werden, um die Leistungsfähigkeit der Batterie auf Dauer zu erhalten.
Eine allzeit volle Batterie und eine sichere Fahrt durch Herbst und Winter wünscht euch
Dieselwiesel
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Lieber Nicolas,
Du hast Dich wohlwissend mit fremden Federn geschmückt.
Nein, Du hast nicht gesagt das es nicht Dein Wissen ist , das Du da wieder gibst- hast es aber auch nicht für nötig gehalten, weder die Quelle anzugeben, noch es als Zitat zu kennzeichnen.
sondern Dich zurückgelehnt und es genossen in der Sonne zu stehen.
Und das pisst mich ziemlich an.
Vorher wusstest Du ungefähr gar nichts, wie man im Original Thread des Jeep Forums sehr schön verfolgen kann.
Und wie man auch jetzt noch sehen kann, da Du Dir beim "Kürzen" einige heftige Schnitzer erlaubt hast.
Da Du in den Medien beschäftigt bist, müsstest Du eigentlich wissen, das Du Dir das "Copyright by Dieselwiesel" schenken kannst. Es gilt hier nämlich nicht.
Hier gilt das deutsche Urheberrecht und das ohne Kenntlichmachung.
Setzen, sechs - Nicolas!
Zitiere NachrichtRe: Batterie thread
Gesendet am: Di 23 Feb, 2010 00:16
Von: nicolas-eric
An: Dieselwiesel
Dieselwiesel hat geschrieben:
Wer sich mit fremden Federn schmückt, wird geteert...
Ich hab nie gesagt, dass das mein eigenes Wissen ist, was ich da wieder gebe.
So ungefähr wusste ich das auch schon vorher, aber ohne so viele Fakten. Nur hast Du das im anderen Forum ja netterweise mal richtig gut zusammen gefasst.
Ab jetzt werde ich immer dazu schraiben: Copyright by Dieselwiesel
Du hast Dich wohlwissend mit fremden Federn geschmückt.
Nein, Du hast nicht gesagt das es nicht Dein Wissen ist , das Du da wieder gibst- hast es aber auch nicht für nötig gehalten, weder die Quelle anzugeben, noch es als Zitat zu kennzeichnen.
sondern Dich zurückgelehnt und es genossen in der Sonne zu stehen.
Und das pisst mich ziemlich an.
Vorher wusstest Du ungefähr gar nichts, wie man im Original Thread des Jeep Forums sehr schön verfolgen kann.
Und wie man auch jetzt noch sehen kann, da Du Dir beim "Kürzen" einige heftige Schnitzer erlaubt hast.
Da Du in den Medien beschäftigt bist, müsstest Du eigentlich wissen, das Du Dir das "Copyright by Dieselwiesel" schenken kannst. Es gilt hier nämlich nicht.
Hier gilt das deutsche Urheberrecht und das ohne Kenntlichmachung.
Setzen, sechs - Nicolas!
Zitiere NachrichtRe: Batterie thread
Gesendet am: Di 23 Feb, 2010 00:16
Von: nicolas-eric
An: Dieselwiesel
Dieselwiesel hat geschrieben:
Wer sich mit fremden Federn schmückt, wird geteert...
Ich hab nie gesagt, dass das mein eigenes Wissen ist, was ich da wieder gebe.
So ungefähr wusste ich das auch schon vorher, aber ohne so viele Fakten. Nur hast Du das im anderen Forum ja netterweise mal richtig gut zusammen gefasst.
Ab jetzt werde ich immer dazu schraiben: Copyright by Dieselwiesel
- kamikaze
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
so....
schade sowas. Jetzt lassen wir den nicolas-eric noch mal zu wort kommen und dann hoffe ich,
das ihr das unter euch geklärt bekommt.
PN´s veröffentlichen ist aber auch nicht Sinn der Sache.
Wäre schade, wenn man einen informativen Fred schließen müsste.
Bei Fragen PN an mich oder das Team.
Kai
schade sowas. Jetzt lassen wir den nicolas-eric noch mal zu wort kommen und dann hoffe ich,
das ihr das unter euch geklärt bekommt.
PN´s veröffentlichen ist aber auch nicht Sinn der Sache.
Wäre schade, wenn man einen informativen Fred schließen müsste.
Bei Fragen PN an mich oder das Team.
Kai
Je nachdem, was kaputt ist, kann es gut sein, daß alles kaputt ist.
- nicolas-eric
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
@ Dieselwiesel:
Beiträge anderer zusammenfassend wiederzugeben ist nicht verboten und üblich in der Forenwelt.
Du hast bei Deinem Batterie Fred auch kein Meisterwerk vollbracht, sondern lediglich Informationen aus diversen Quellen zusammen getragen, hast Du nach jedem Satz geschrieben, wo das her stammt?
Anders sieht es aus beim veröffentlichen von E-Mails, privaten Nachrichten, etc.
Ich möchte Dich bitten, dass das nicht wieder vorkommt.
Warum ziehts Du das hier ab?
Wenn Dich was stört und Du Cochones hättest, dann hättest Du mir das auch beim persönlichen Zusammentreffen am Samstag sagen können. Nichtmal eine PN mit einer ernstzunehmenden Beschwerde habe ich von Dir bekommen.
So ist das doch einfach nur peinlich und Kinderkram.
In allen möglichen Foren bist Du angeeckt und deswegen dort nicht mehr, das ist ja ein guter Einstieg hier.
Mit "Hallo ich bin der Neue, die Batterie Infos hat Nico von mir" wärst Du besser rüber gekommen.
So entpuppst Du Dich gleich am Anfang als das was Du bist.
Beiträge anderer zusammenfassend wiederzugeben ist nicht verboten und üblich in der Forenwelt.
Du hast bei Deinem Batterie Fred auch kein Meisterwerk vollbracht, sondern lediglich Informationen aus diversen Quellen zusammen getragen, hast Du nach jedem Satz geschrieben, wo das her stammt?
Anders sieht es aus beim veröffentlichen von E-Mails, privaten Nachrichten, etc.
Ich möchte Dich bitten, dass das nicht wieder vorkommt.
Warum ziehts Du das hier ab?
Wenn Dich was stört und Du Cochones hättest, dann hättest Du mir das auch beim persönlichen Zusammentreffen am Samstag sagen können. Nichtmal eine PN mit einer ernstzunehmenden Beschwerde habe ich von Dir bekommen.
So ist das doch einfach nur peinlich und Kinderkram.
In allen möglichen Foren bist Du angeeckt und deswegen dort nicht mehr, das ist ja ein guter Einstieg hier.
Mit "Hallo ich bin der Neue, die Batterie Infos hat Nico von mir" wärst Du besser rüber gekommen.
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[url=http://runicon.de]Jeep TJ Runicon - leicht modifiziert[/url]
[url]http://www.timbercrawler.de[/url][/size]
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- drhofmann
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Kauf Dir einen Batterie-Jogger für ca 30- € (gibts beim Autozubehörversand) wenn Du längere Zeit nicht fährst, schließt Du ihn an, die Batterie brauchst Du dafür nicht ausbauen, da der Ladestrom so gering ist, dass er dem Regler nicht schadet. Den Jogger kannst Du dann den ganzen Winter dran lassen, er lädt und entlädt die Batterier automatisch und hält sie so am Leben. Wenn Du nicht so viel Zeit hast, langen auch drei Tage, dann ist der Akku erstmal voll. Wenn Du trotzdem eine neue Batterie brauchst, dann kauf Dir gleich eine Gel-Batterie (z.B.Optima yellow), dann bist Du alle Sorgen los und merkst gar nicht mehr, dass Du eine Batterie hast.
- MAK Trek
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Gute, seeehr gute Nachricht.
Habe mir ein Solar-Panel besorgt, das direkt in den Zigarettenanzüderstecker gesteckt werden kann. (Beim Landy nicht, da der Zigaanzü nicht auf Dauerstrom liegt ...). Das Solarpanel kann zwar eine Batterie nicht aufladen, die Entladung aber kompensieren! Mein Landy stand nun 8 Wochen. Unter Aufsicht des Forumschefs startete er heute Nachmittag anstandslos auf den ersten Versuch!
Das Solarpanel war die 39€ wert.
Keep on Rovering,
Andy
Habe mir ein Solar-Panel besorgt, das direkt in den Zigarettenanzüderstecker gesteckt werden kann. (Beim Landy nicht, da der Zigaanzü nicht auf Dauerstrom liegt ...). Das Solarpanel kann zwar eine Batterie nicht aufladen, die Entladung aber kompensieren! Mein Landy stand nun 8 Wochen. Unter Aufsicht des Forumschefs startete er heute Nachmittag anstandslos auf den ersten Versuch!
Das Solarpanel war die 39€ wert.
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Wer mit dem meisten Spielzeug stirbt hat gewonnen!
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- Karsten
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Kann ich nur bestätigen. Er lief anstandslos auf den ersten Schlüsseldreh 
Zwei Dinge sollen Kinder von ihren Eltern bekommen: Wurzeln und Flügel.
Johann Wolfgang von Goethe
Wenn es ganz still wird, beginnen die Dinge zu sprechen.
Ernst Jünger
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Bei meinem 92er Disco liegt der Zigarettenanzünder auf Dauerstrom, kann also die Batterie jederzeit mit einem Solarpanel laden. Das bringt genausoviel, dass die Selbstentladung der batterie ausgeglichen wird und das reicht, Hauptasache es scheint ab und zu mal die Sonne!.
MAK Trek hat geschrieben:Gute, seeehr gute Nachricht.
Habe mir ein Solar-Panel besorgt, das direkt in den Zigarettenanzüderstecker gesteckt werden kann. (Beim Landy nicht, da der Zigaanzü nicht auf Dauerstrom liegt ...). Das Solarpanel kann zwar eine Batterie nicht aufladen, die Entladung aber kompensieren! Mein Landy stand nun 8 Wochen. Unter Aufsicht des Forumschefs startete er heute Nachmittag anstandslos auf den ersten Versuch!
Das Solarpanel war die 39€ wert.
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
Auf jeden fall eine ganz tolle Sache, v.a. für Laternenparker wie mich, die kein 50m Stromkabel quer durch die Botanik zum Auto legen können/wollen.
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Re: Batterie durch Fahren aufladen
kann auch was neues berichten ... habe gestern meine Optima Yellow Top mit 75 AH abgeholt ... beim Stahlgruber für 279.- €. Die Online Händler die 240.- € aufgerufen können wenns ernst wird plötzlich nicht liefern. Ebay ist auch nicht besser mit Porto kommste auch über den Preis und meist sind die Angebote so geschrieben, dass nicht klar hervorgeht ob es sich tatsächlich um Neuware handelt.
Batterie wurde auf Grund von Schneefall aber nur im Fußraum deponiert
Batterie wurde auf Grund von Schneefall aber nur im Fußraum deponiert
Grüßle Bernd
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Self glorification is what you really mean, the glory you say ... you despise
A.C.
Believe in god, all others bring data
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