terror in london

Für Smalltalk und alles, was nirgends sonst passt...
Livingstone
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Beitrag von Livingstone »

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vishnu
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Beitrag von vishnu »

Dein Beitragt zeigt deutlich, wie Du Dich schon angegriffen fühlst.
...trifft nicht zu...


Du sagst selber: "und wenn es um seine freiheit oder seine lebensweise geht, dann auch bis zum tod". Das Problem ist aber, dass sie den Tod Anderer auch dabei in Kauf nehmen. Und DAS ist falsch!
wer hat das zu entscheiden??


Du suchst den Fehler in "Dingen" und leider nicht im "Menschen"! Der Fehler ist weder das Öl noch Bush noch Afganistan noch weiss ich was. Zugegeben; diese Situationen beschleunigen das Ganze und geben dem Ganzen Kraft und eine Dynamik.

auch das stimmt so nicht.

ich such die gründe laut meiner ausführungen nur in den menschen...siehe meine beiträge.

Öl ist nur das synonym für macht, reichtum und selbstbereicherung.

die bushfamile hat eine ölfirma, die mit den saudis und auch dem BIN-LADEN-CLAN in engen geschäftsbeziehungen steht...

das sind alles sehr menschliche dinge.

der religionseifer des hernn bush ist auch eine sehr persönliche menschlich sache, die sich leider auf andere menschen auswirkt...


situationen werden von menschen gemacht, nicht von dingen!


Ich möchte Dir das so erklären: Die Handlungsweise der westlichen Welt wird bestimmt von Unglauben (trotzdem sie sich, wie ja vorhin genannt wurde, "Christen" nennen). Das wiederum zieht falsche Eintscheide nach sich, welche wieder in den für uns sichtbaren Konsequenzen endet. Die Islamische Welt wird bestimmt von einem falschen Glauben. Dies führt zu Entscheidungen welche wiederum in denen für uns sichtbaren Konsequenzen enden.

seh ich auch anders.

jeder mensch glaubt irgendwas.


muss ja nicht jeder im westen an "gott" glauben...

dass islamisten einen "falschen" glauben leben halte ich für eine gefährliche und letztendlich rassistische aussage.

oder meinst du das anders, und ich erkenne den sinn deiner worte nicht??


DEN richtigen glauben, was soll das sein??

und mit dieser einstellung schiesst du am eigentlichen punkt vorbei.

das problem was wir hier haben ist letztendlich kein religiöses.


In Deinem Tread verteidigst Du implizit den Rachegedanken. Und das ist grundlegend falsch. Es steht dem Menschen nicht zu sich zu Rächen! Sich in dem Moment zu wehren schon, aber keine Rache. Ich kenne mich unter Anderem auch im Koran sehr gut aus. Ich habe auch sehr viele arabische Freunde, auch palästinensiche und jüdische und amerikanische und deutsche und schweizer und englische und asiatische und afrikanische... (sprich: Du musst das nicht immer so betonen...wir alle haben verschiedene Freunde aus aller Länder...)

auch das ist falsch!

ich habe kein einziges wort über rache verloren.

ich rede von gegenwehr, von subjektiver gegenwehr, eine andere gibt es ja nicht.

ich betone hier auch nichts, ich habe nur auf flash's "vermutung" dahingehend, dass ich wohl nur D und spanien kenne geantwortet.

Wenn Du sagst, mein Reden sei westliches Denken; woher nimmst Du die Anmassung wertend über mich zu reden?? Du kannst gerne die Disskussion auf der sachlichen und realistischen Ebene weiterführen, aber solche Meinungsauswürfe braucht man hier nicht! Du kennst weder mich, meine Herkunft noch mein Leben, geschweige denn mein Denken oder meine Freunde.
nun, ich hab deine aussage nur so genommen wie du sie niedergeschrieben hast...für mich persönlich gleicht sie nun mal einer typisch westlichen bilderbuchaussage..

vielleicht solltest du dich differenzierter ausdrücken...um missverständnisse zu vermeiden.
Und ich gehe hier mal in der Annahme, dass Dein Forumsname etwas über Deine Person sagt. Und für mich ist auch klar, dass ein "Dermenscherlöstsichselber"-Denkender Mensch den Fehler nicht in der Richtung vermutet, wo er schlussendlich verborgen ist.
mein username drückt eigentlich nur aus, dass ich mich auch mit anderen kulturen auseinandersetze.

sorry wenn du dich angemacht fühlst, war nicht die absicht.
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mo
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Beitrag von mo »

Das Schöne an allem ist, daß der amerikanische Doppelkontinent, allen deutscheuropäischen Wunschträumen zum Trotze, diesbezüglich relativ sicher bleiben wird, während wir u.U. auf genau die Herkunftsbevölkerungen angewiesen sein werden, denen wir so übel mitspielen, indem wir ihnen die Unterstützung in der Emanzipation verweigern, und stattdessen noch den durchgeknalltesten Abschaum, von West-Sahara bis Osttimor, von Rußlands Südregionen bis Zentralafrika, zu Freiheitsbewegungen umwerten, wenn's nur dem eigenen Konkurrenzimperialismus dient, und Amerika schadet.

Augenblicklich badet es die irakische Bevölkerung aus, daß sich die Attentäterinternationale aus Regimen und Parallelstrukturen Nordafrikas, Arabiens, Irans und mohammedanisch Asiens (jemanden vergessen, aus dem Sumpf?) auf ihrem Staatsgebiet mit dem Befreier schlägt.
Pech gehabt, könnte man zynisch sein (was erlaubt ist, da die irakischen gestürzten ehemals Begünstigten ja auch mitmorden):
Zwingt sie eben die internationale Lage zu dem Heldentum und Befreiungskampf, den sie sich in ihrer Erbärmlichkeit über Jahrzehnte gegen das eigene, nach Kräften imperialistische, Mordregime nicht erlaubt hat. Nun müssen sie aufräumen, oder eben ausbaden, was sich mohammedanische organisierte Zurückgebliebenheit der modischen Aktivisten und europäische Geschäftstüchtigkeit auf ihre Kosten leisten, und Amerika zu bekämpfen eben irgendwann nicht mehr.
Amerika kann irgendwann gehen. Ist zu Hause unter sich.
Wir aber werden genausowenig auf dem Boden kämpfen wollen. Ist nicht mehr beliebt, heute, anders als 1914, der Zeit, an die der durchschnittliche deutsche Geisteszustand so sehr erinnert.

Wir opfern ganze Regionen, ganze Generationen unserem Merkantilismus, nur weil zwischen nicht sterben wollendem Erbonkel Rußland, aufstrebendem China und Ex-Wirtsgewächs Amerika der Platz am sonnigen Absatzmarkt der niederen Anstrengungen lockt.
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bondgirl
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Beitrag von bondgirl »

Moin,
owohl der Fred jetzt doch in eine "persönliche" Ebene abgedriftet ist und damit Öl in die Mühlen der Forenpolitikdiskussionenablehner geschüttet hat fand/finde ich ihn ziemlich interressant.
Wir haben hier so viele Meinenugen quer durch die Last gehört dass es zumindest für mich bis zuletzt ziemlich interressant war.
Schade dass sich 2-3 User jetzt a la Stammtisch persönlich auf die Schnauze gegeben haben was leider recht unnötig war. Trotzdem finde ich alle Meinungen dazu interessant.
Blöd wenn hier persönliche Feindbilder aufgebaut werden- das ist nun nicht nötig. Hört also mit dem Du-bist-eh-blöd-weil-siehe-fred-vom.... auf. Leute haben hier ihre Meinungen und es geht - auch wenn das manchmal schwer fällt- nicht darum persönlich verletzend zu werden weil jemand anderer Meinung ist.
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zorro
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Beitrag von zorro »

bin weg...
Zuletzt geändert von zorro am Fr 29 Jul, 2005 14:41, insgesamt 1-mal geändert.
Gast

Beitrag von Gast »

Flash hat geschrieben:Im Jeepforum.de gibts die Regel; no politics....
Und warum? Liegt es nicht vielleicht daran, daß der "Forumseigner" dort nur ihm genehme und unkritische Meinungen sehen möchte??? Ihm also die Kritik am Irak-Krieg auf den Senkel ging??? Jeepfahrer gehören nun mal auf Grund ihrer Orientierung und Fxierung zu den kritischen Köpfen! Was nicht für alle, doch aber eben für viele gilt.

(Ähnliches kann man übrigens auch in einem anderen Markenforum beobachten.)

Und ein Land, das KSK-Killer in Afganistan einsetzt, oder Kollaborateure ausbildet - eine schon etwas eigenwillige Auslegung des Grundgesetzes!

Terror ist Sch...., aber Terror ist nicht nur das, was ein konvertieter ex68er wie unser Innenminister als solchen definiert, der staatlich sanktionierte Waffen- und Wirtschaftsterror im Rahmen der Globalisierung ist nicht weniger terroristisch. Die Anzahl der Menschen auf der Welt, die nichts zu verlieren haben, wächst ständig, wir werden uns auf manches gefaßt machen müssen.
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vishnu
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Beitrag von vishnu »

...volle zustimmung jeder zeile...
Livingstone
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Beitrag von Livingstone »

Ein paar Gedanke, zusammengefasst aus, wie ich zugeben muss, beiden Foren. Ich hab mir auch lange überlegt ob die folgenden Zeilen schreiben soll. Ich hoffe hier kriegt das niemand in den falschen Hals, oder versteht das als irgendwelche Verherrlichung gewisser Systeme.

Terroristen im Namen des Islam oder eben was als Jihad proklamiert wird. Da muss man erst mal verstehen was das überhaupt heisst. Kurz und ohne vertiefende Erklärung gesagt:

al-Gamaa al–Islamiya (Muslimbruderschaft): gegründet 1928 in Ägypten: Ziel u. a. die Errichtung islamistischer „Gottesstaaten“ eben den heiligen Krieg (Jihad).
Djihad Islami: wurde Ende der 70er Jahre von ehemaligen Mitgliedern der Muslimbruderschaft gegründet, die den bewaffneten Kampf gegen das „ungläubige ägyptische Regime“ einleiten wollten - natürlich Jihad.
Ende 90-er Zusammenschluss mit anderen Organisationen der internationalen islamischen Front u.a. Al Qaida Bin Ladens – Kurz gesagt beides Netzwerke die zur Rekrutierung von Afghanistankämpfern gegen die damalige UDSSR diente - und natürlich Jihad. – Weitere Geschichte ist bekannt...
Dieser Jihad - Gedanke, dieser Traum von der Errichtung islamistischer Staaten, wurde von Bin Laden nur aufgegriffen und neu aufgesetzt. Natürlich umgesetzt auf die heutige Zeit (USA, Israel etz) und die vermeidlich heutigen Bedürfnisse/Unterdrückung/Feindbild der Arabischen Welt etz. Und das sehr effektiv. Er war beileibe nicht der erste oder einzige, doch wohl der Intelligenteste und auch mit dementsprechenden Mitteln ausgestattet, um seine Botschaft um die Welt tragen zu können...
Nun gut: Ausbildungslager, Einschwörung, Rekrutierung bla bla bla etz – kennt ihr ja – aber wie geschrieben: Nur kurz gesagt, den dieses Thema würde Seiten füllen...



Kontrolle kann man ausüben – ob die „Festung Europa“ in einer heutigen Demokratie umsetzbar sein wird, bezweifle ich. Dafür müssen wohl noch einige Bomben mehr hoch gehen. Ich bringe Beispiele von wegen Kontrolle:

Mussolini: Zerschlagung der Mafia binnen weniger Jahre mittels KONTROLLE, Infiltrierung, Eliminierung – auf puren Verdacht hin. Fazit – die Mafia und ihre Struktur in ganz Italien gab es 1943 de facto nicht mehr (Anmerkung: diese „Jagd“ war übrigens auch der Grund warum so viele Mafiosi nach USA „auswanderten“)

Stalin: Widerstand, Anschläge? KONTROLLE

DDR: Widerstand? Anschläge? KONTROLLE

Kuba: Widerstand? Anschläge? KONTROLLE

Nord-Korea: Widerstand? Anschläge? KONTROLLE

usw

Kontrolle IST möglich – doch bestimmt nicht im Rahmen einer Demokratie wie wir sie kennen, oder mit einer Weltweiten „Pax Americana“ und bestimmt nicht mit der Religiösen Einfältigkeit eines G.B.juniors. Völlig widersinnig, nahezu Irrsinn zu glauben, man könne mal so eben schnell ein Volk „befreien“ und eine „passende“ = Demokratische Regierung nach unseren Kulturellen Vorstellungen installieren und somit einen Dominoeffekt in der Arabischen Welt auszulösen und so in die heile Welt der Demokratie im westlichen Verständnis einführen... Oh Mann... (es gibt und gab durchaus eine „Arabische“ Demokratie, Ältesten Rat usw – auch unter Saddam) Mit so einer Vorgehensweise (Demokratie predigen, Repression leben) schafft man eigentlich nur neues Misstrauen (Beispiele gibt es genug – Guantanamo, Abu Graib etz) und natürlich neue Kämpfer im Namen... usw usw usw


Einige sagen es gehe ums Öl. Und erst seit Irak müssen wir uns vor Islamitischen (Verzeihung, ich möchte damit keinesfalls eine ganze Glaubensgemeinschaft in den gleichen Topf werfen) Terroristen fürchten müssen. Ja wo leben die denn? Sie haben ganz einfach einen neuen Namen, eine Struktur, sind autonome Zellen und operieren nun weltweit. Operieren tun die schon lange – nur halt sehr weit weg von unseren Haustüren. Das Sterben anderer in fernen Ländern hat uns ganz einfach nicht so shr interessiert – solange es nicht ein „Urlaubsziel“ getroffen hat.

Apropos „Krieg wegen Öl“: Ich sage, der Ölkrieg hat noch gar nicht begonnen... Wartet mal ab, wenn der Ölpreis bei 100 / 200 $/ Barrel und mehr liegt. – oder gibt es hier noch Wunschdenker und Träumer die glauben irgendwann wird der wieder bei 20/30 $/Barrel liegen?

Der Ölkrieg wird dann vielleicht woanders geschlagen. In China, Indien, USA oder Europa – nachdem die Ölstaaten ganz einfach überrannt und besetzt worden sind – von wem auch immer. Glaubt hier wer, dass sich irgendeine Regierung (vor allem die USA oder China) dieser Welt so einen „Marktpreis“ gefallen lassen wird? Ich nicht. Irgendwann werden Armeen marschieren. Es gab Kriege wegen Wasser und es wird ihn erst recht wegen Öl geben – Denn Öl IST das Blut des Weltherzens, ist der Puls der Weltwirtschaft, unseres Reichtums und Wohlstands und – Macht! Das gibt keiner einfach so hin!
Was danach kommt...? wie Einstein schon sagte: der 4. Weltkrieg wird dann mit Keulen geschlagen.

Und die „Terroristen“? Was werden die tun – die werden sterben und es werden neue kommen – damit müssen wir wohl leben – noch ne schön lange Zeit. Irgendwann wird keiner mehr nach Menschenrechten schreien, irgendwann wird wieder zu den selben Mitteln gegriffen wie die CIA u.a. in den 50/60-er in Südamerika und in den 60/70/80-er im Afrikanischen Busch oder es heute die Israelis in Palästina tun. Die führenden Köpfe, ob Priester, Militärischer Führer, ob Mama die das Essen kocht oder spionierender Hirtenbub – man wird sie gezielt töten um die Basis zu schwächen. Es wird nix bringen, doch man wird es tun. Nicht heute, nicht morgen, vielleicht auch nicht in 5 oder 10 Jahren, aber die Zeit wird kommen.


Ihr flucht oder verdammt heute „KSK-Killer“. Ich weiss zwar nicht was die da zu tun haben, in Afghanistan. Doch eines weiss ich: Sollte eines Tages eines eurer Kinder in einer Schule festgehalten werden von irgendwelchen Terroristen mit Sprengfallen – wärt ihr froh um gut ausgebildete „Killer“ mit Scharfschützengewehren. Und solltet ihr erfahren, dass diese Terroristen ja schon Aktenkundig waren (wie heute schon z.T. Bekannte Extremisten frei rumlaufen), aber im Namen der Freiheit keiner was dagegen unternahm, möchte ich nicht wissen was ihr dann von euerer Regierung halten würdet...

Man kennt heute schon viele Heisssporne – in London, Madrid, Rom, Amsterdam - nur tut keiner was dagegen – im Namen der Freiheit und der Selbstverwirklichung! Das ist unsere Freiheit und Demokratie – gut oder nicht, mag jeder selber urteilen.
Tatsache ist: Mit Demokratie oder Gesprächen kommt man gegen den Terrorismus nicht an. Der kennt nur eine Sprache...
Gast

Beitrag von Gast »

Livingstone hat geschrieben: Tatsache ist: Mit Demokratie oder Gesprächen kommt man gegen den Terrorismus nicht an. Der kennt nur eine Sprache...
Richtig, Demokratie kann man nicht essen, und auch von Gespächen wird man nicht satt!

Solange Menschen auf der Welt hungern und wir uns vollfressen, werden wir damit leben müssen, daß einige wenige von denen, die nichts zu verlieren haben, auch den gewaltsamen Weg wählen.

Vielleicht muß man sich auch ein wenig davon freimachen, Aktionen nur unter dem Aspekt islamistischer Terror zu betrachten - Religion ist nur ein Gesichtspunkt dabei. Religion ist Opium fürs Volk, kann man schon beim berühmtesten Sohn Triers nachlesen. Religion hilft somit nicht gegen Hunger und Not, nur dabei, es zu vergessen. Auch beim Freiheitskampf der Iren gegen die englischen Besatzer ging + geht es nur sekundär um den Glauben.
Livingstone
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Beitrag von Livingstone »

Solange Menschen auf der Welt hungern und wir uns vollfressen, werden wir damit leben müssen, daß einige wenige von denen, die nichts zu verlieren haben, auch den gewaltsamen Weg wählen.
Geb ich dir im Prinzip recht! Doch... mittlerweile sind die „Attentäter“ bei uns integriert. Es sind nicht mehr (waren sie es jemals?) von Hunger getriebene Verzweifelten, die sich mit Sprengstoffgürtel ins Paradies bomben wollen. Siehe London...

Und noch was: Wir können uns „sattfressen“ weil unser „Reichtum“ auf billigen Rohstoffen basiert. Gerecht? Ungerecht?
Tatsache ist, dass diejenigen Länder die diesen vermeidlich billigen Rohstoff liefern, heute durchwegs auch „Frei-von-Hunger“ sein könnten. Nur weiss das eine Herrschende Clique zu verhindern. Siehe Nigeria, Saudi, - ach was sag ich, halb Afrika funktioniert so
Kurz gesagt, die sogenannte 2. und 3. Welt hat „Präsidenten“ mit Mia Vermögen für sich uns seine Sippe – der Rest des Volkes geht vor die Hunde. Wer hat Schuld? Wir? Warum? Sollten wir uns also einmischen? Wie? Sagt hier einer dem Bäcker auch was er mit dem Geld zu tun hätte, dass er im Laden für sein Brötchen bezahlt?

„Wir können uns satt essen weil andere hungern“ Das hör ich immer wieder, vor allem vom linken Lager! Toll! Sprüche, alles nur Sprüche – oder gehen die wirklich alle nur und ausschliesslich in 3. Welt Läden einkaufen??? Glaub ich nicht, wenn ja, entschuldige ich mich sogleich!!!
Es ist eine Tatsache der Gesellschaft. Ist so, war so und wird immer so sein.

Das hat auch mit uns selber zu tun. Kauft einer freiwillig für teures Geld „Made in Germany“ wenn er für die Hälfte seiner Euronen ein „Made in China“ bekommt? Nein!!! Sonst würde Deutschland wohl kaum über 5 Mio Arbeitslose reden müssen....
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