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...die palästinenser kaufen im moment einige santana ps10...

bondgirl hat geschrieben:4x4 Forum...richtig....hmmmm...zu meinem Auto fällt mir aber gerade nix ein....doch: es bekommt gerade einen wunderschönen Heckklappenklapptisch!

meins ne neue frontscheibe aber diese themen sind doch langweilig, lasst die fetzen fliegen (neiiin, nicht die kleider!)

Mal so ein paar eigene Erlebnisse als Denkanstoß u. A. @ muggel:
Das einzige mal das ich selber Opfer von Gewalt geworden bin war die Tat von Russen (und dann noch in der schönen Schweiz passiert). Meinen Kumpel hatte es echt schwer erwischt mit inneren Verletzungen von dem Eisenrohr usw..Trotzdem habe ich momentan 2 Deutschrussen (für die ich die Hand ins Feuer legen würde) bei mir in der Fa. angestellt, ich beurteile den Menschen und nicht die Nation oder die Herkunft.

Thema Religion und das weltweite Miteinander der Kulturen: Habe vor kurzem ein Buch über Selbstheilung und Schamanen gelesen, in dem der Autor weltweit in vielen Kulturen und Religionen Heiler und Schamanen aufgesucht hat . Komischerweise waren alle Heiler skeptisch gegenüber Ihren Kollegen aus einer anderen Kultur oder Religion (Ausnahme der Budhist) obwohl sich die Methode (der Placeboeffekt wenn der Kranke daran glaubt) ähnlich ist und z.T. der Hokuspokus von den Heilern auch zugegeben wurde (Hauptsache es hilft). Teilweise wurde die Erlaubnis Fotos und Filme zu verwenden von den Schamanen zurückgezogen, als ihnen gesagt wurde das auch Heiler anderer Kulturen und Religionen zu Wort kommen. Der moslemische Heiler hatte sein Treffen mit dem Autor in einem "Londoner" Hotel ausgrechnet am 11September als gerade die ersten Bilder vom WTC über den Bildschirm flatterten. Er brach das Gespräch dann mitt den Worten ab, es wäre jetzt Krieg und er könnte nicht sich jetzt nicht mehr öffentlich in westlichen Medien äussern. Was ich damit sagen will: Es gibt in jeder Kultur und Religion Voruteile und Verblendung, solange die nicht bekämpft wird weltweit, wird das nix mit Frieden, Terror beenden usw.. BinLaden, Saddam, Bush, Blair sind nur die Nutznießer dieser überall vorhandenen Grundstimmungen und das Produkt Jahrhunderte andauernder gesellschaftspolitischer Fehler. Wo soll man jetzt ansetzen nach dem der Stachel so tief sitzt und so alt ist das er richtig eingewachsen ist?
Erst recht, wenn sogar Heiler die von Ihrem Beruf bzw. Ihrer Berufung her Menschenfreunde sind den Verlockungen der Vorurteile und Vereinfachungen nicht wiederstehen können?
Warum finden mein sehr christlicher Cousin und seine budhistiche Schwester (zumindest von seiner der christlichen Seite aus) keine gemeinsame Ebene mehr als Geschwister?

Tja, mich macht das alles sehr traurig zumal ich auch keine Idee eines Patentrezeptes habe, aber mein persönliches "Voruteil" pflege ich ja auch sehr gerne: Diese verdammten kulturlosen Kreuzrittertum- Amerikaner (damit meine ich die die das offiziele Amrerika repräsentieren) sollten nach Blairs Rauswurf aus der EU, auch mal das Vergnügen haben Wirtschaftsanktionen vom alten Europe zu bekommen!
Den Beitritt der Türkei zur EU lehne ich aus den von vishnu gennnanten Gründen ebenfalls ab (Kurden, Folter, Frauen usw.) aber nicht aus den rassisischen Motiven der meisten Beitrittsgegner die sich nur nicht trauen ihe wahren Beweggründe öffentlich zu vertreten.

Gruß Gunther

PS: Aber eines sollte man doch selbst nach einem ganz kurzen oberflächlichen Blick auf die Weltgeschichte verstanden haben:
Gewalt erzeugt Gegengewalt, was die beiden Staatsmänner mit dem B im Anfang des Namens in Ihrer Beschränktheit nicht verstehen.
Macht Macht eigentlich so dermassen blind und blöd?
Jetzt sind wir halt dran!

vishnu, da haste jetzt aber schön die Kurve gekriegt


ok, wenn ihr diese Diskussion hier nicht wollt, schade eigentlich, aber ok...
möchte nur noch etwas an Flash loswerden, der mich ja direkt angesprochen hat...

Flash hat geschrieben:
Für mich sieht das im Irak folgendermassen aus. Saddam Hussein hat massivste Kriegsmittel gegen eine Bevölkerung eingesetzt (Herrgott was würdest DU aufschreien wenn die Israelis C-Waffen gegen die Palästinenser einsetzen würden!!!!), damit haben sie massivste Kriegsverbrechen begangen und ein einschreiten des Auslands gerechtfertigt. Warum kämpfst du eigentlich nicht für einen Kurdenstaat??? Du willst doch auch einen Palästinenserstaat??? Unter Saddam Hussein wär das niemals möglich gewesen. So wirds das wahrscheinlich auch nicht geben, aber zumindest herrscht jetzt mal Gleichheit da unten. Ist mal ein erster Schritt vollbracht. Ich seh echt keinen wesentlichen Unterschied zwischen Saddam Hussein und Hitler. Bei Hitler warens die Juden, bei Hussein die Kurden. In ein fremdes Land einzumarschieren und bei dem Akt hauptsächlich gegen eine fremde Armee zu kämpfen empfinde ich als weniger schlimm wie die Gräueltaten (Juden/Kurden).

tue ich das, Flash? ich kämpfe für einen Palästinenserstaat??
also, dann würde ich hier kaum sitzen und Forenbeiträge schreiben ... ich sitze auf meinem spanischen Berg, hüte meine Kinder und Tiere, reiche meinem Mann etwas öfter als früher den Schraubenschlüssel, und nebenbei tu ich das, womit ich meine Brötchen verdiene ...


das mal nur so nebenbei, damit der Flash mal wieder auf den Teppich kommt ...

und auch mal nur am Rande bemerkt , es werden gegen Palästinenser seit über 50 Jahren bereits grausamste Verbrechen gegen die Menschenwürde und Völkerrechte verübt (ohne diesen Punkt nun weiter ausführen zu wollen ...)
Aber gegen Israel werden die USA nicht vorgehen, das wird man nicht erleben. Und dieser Standpunkt ist eigentlich auch ein so alter Hut, dass ich ihn jetzt auch nicht weiter ausführen möchte...


Aber das ist gar nicht mein Punkt..

Saddam war ein Schweinehund. In diesem einzigen Punkt stimme ich dir zu. Aber wenn ein Schweinehund dem anderen den Garaus macht, soll ich da Beifall schreien?
Die Zustände im Irak werden sich nicht einfach dadurch wesentlich verändern, dass es Saddam nicht mehr gibt.
Schaut euch nur das Wahlergebnis an ...
die Kurden sind von einem eigenen Staat oder auch nur einigermassen gerechter Behandlung genau so weit weg wie vor 2 oder 3 Jahren ...

Dieser Bush ist und bleibt für mich der grösste Risikofaktor für unser aller Sicherheit...
und hat demnächst mit Frau Kohl-Merkel eine weitere vorbehaltlose Verbündete in Europa, neben Blair...

Ich frage mich nur, wieso du annimmst, dass ein Mann wie George Bush, mit seinem Hintergrund , als Grossunternehmer, mit einem Vater, der einer der mächtigsten Männer des CIA war (oder noch ist? wer weiss...), einem mehr als dubiosen religiösen Hintergrund - wieso du glaubst, dass so ein Mann, sobald er Präsident des mächtigsten Staates der Erde ist, mit all der Macht, die dieses Amt mit sich bringt, wieso so ein Mann dann urplötzlich aufhört, in seine eigene Tasche (im weiteren Sinne...) zu wirtschaften, und stattdessen anfängt, sich für das hehre Ziel der Befreiung eines kleinen Landes im Nahen Osten einzusetzen?

aber vielleicht bedeutet die Wahl zum US- Präsidenten eine derartige spirituelle Erleuchtung, dass wir Normalsterblichen das einfach überhaupt nicht nachvollziehen können ... wer weiss ...

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blue hat geschrieben:...ok, wenn ihr diese Diskussion hier nicht wollt, schade eigentlich, aber ok...

Es hat keiner aus dem Off-Road-Forum Team behauptet, dass wir die Diskussion nicht wollen. So lange das Ganze sachlich bleibt und gute Argumente ausgetauscht werden sind wir für jede Diskussion, auch eine über Politik, offen.

und da war da noch: no poloitics...

politik wird hier nicht gemacht, aber es werden allerlei probleme in unserer schönen welt besprochen und darüber kontrovers disskutiert.
ABER, solange darüber gesprochen wird, fliegt kein hi-lift vom defender in die windschutzscheibe eines g`s. soll heissen - sprechen wir drüber, das hätte bush/blair/saddam/u.v.m. mal machen sollen.

frage, wann kommen die afrikaner und greifen den "westen" an?

kahler, umso besser. ich finde nämlich auch, dass das hier eine schöne diskussion ist, mit vielebn verschiedenen standpunkten - und schliesslich bewegt uns das ja gerade alle, oder?

@Spuckie, womit? mit dem Atommüll, den sie auf uns zurückwerfen?

Hmmm, Colt hat natürlich recht mit seinem Vorstoß ( mein Gott, habe ich lange für den Beitrag gebraucht was da schon wieder kam in der Zeit). Aber wer mich kennt weiß, das ich niemanden böse sein kann wegen anderer Meinungen solange kein Extremismus im Spiel ist. Und ebenso so schätze ich die Leute in "diesem" Forum ein zumindest diejenigen die sich an dieser Diskussion beteiligt haben. Und der Ton unerscheidet sich immer noch enorm!

Gruß Gunther

Und ebenso so schätze ich die Leute in "diesem" Forum ein zumindest diejenigen die sich an dieser Diskussion beteiligt haben. Und der Ton unerscheidet sich immer noch enorm!

das kann ich nur unterstreichen - es ist so, dass man hier soetwas ansprechen kann - in manch anderen foren, geht sofort das gehaue los.
schön, dass ihr hier seid.

@blue
atommüll, das kann schon sein - gut gemischt mit semtex gibt das eine schmutzige bombe...
aber, afrika ist schon zu 1/3 muslemisch und der trend hält an. und wenn ich mir ansehe, woher die radikalsten islamisten kommen - arme islamische länder, wie marokko. somit bekommen die radikalen immer mehr - billigen - nachschub an gewaltbereiten märtürern.

wieviel u-bahnzüge gibt es in d-land?

mal was anderes:

was mich wirklich "beeindruckt" hat, waren die gelassenen Gesichter der Briten im TV...

so ganz anders als in USA (oder Madrid)

ist das die englische Art? oder Schock? oder was?